Yuri's Room

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 ¿Por qué yaoi y no yuri?

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Psicophonia
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MensajeTema: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Sáb Jun 28, 2008 6:05 am

Promocionando el foro me he encontrado mucha gente a la que le gusta el yaoi y sin embargo odian el yuri. ¿Por qué? Vale que el yuri, debido al efecto que tiene en el sector masculino de la población (por suerte, no toda), suele hacerse más explícito, pero sigue siendo un género donde dos personas del mismo sexo se aman, como en el yaoi (que también tiene su mangas explícitos).

¿No es un poco... hipócrita que guste el yaoi más que el yuri, siendo dos géneros parecidos?

Es tan bonito el amor entre dos hombres, como entre dos mujeres, como el de un hombre y una mujer. Así que a veces no llego a comprender los argumentos que me da la gente para despreciar el yaoi y adorar el yuri.

No se que le encuentran de malo al yuri. Si nos ponemos a pensar, es incluso más real que el yaoi porque los personajes no estan tan "esterotizados" ¿existe?. Supongo que también se debe a que es un género poco explotado aún.

¿Por qué creéis que yaoi si y yuri no?

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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Lun Jun 30, 2008 12:29 am

Citación :
¿No es un poco... hipócrita que guste el yaoi más que el yuri, siendo dos géneros parecidos?
Eso mismo hablaba con alguien.

Lo que pensé fue que, en realidad, la mayor parte de los escritores de fanfics son, en realidad, escritoras, propiamente dicho. Es más lindo para una mujer y su líbido narrar como dos hombres empiezan a salir que dos mujeres.

También tiene que ver mucho con los gustos en sí, el hecho de que a los gay se los reconozca más, etc.
Y me dirán, ¿cómo un autor (hombre) también escribe slash y no femslash? Y replanteo, son gustos.

Aunque es triste ponerlo así, ¿quién los entiende? He tenido discuciones con gente que dice "No me molestan los gays, pero sí las lesvianas" (más que nada, mujeres). Le tienen asco a las relaciones entre mujeres, pero les da la cara para ver a dos hombres besarse Razz .

Allá ellos *se va a leer un Pansy/Hermione*.

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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Lun Jun 30, 2008 1:39 am

Psicophonia escribió:
Promocionando el foro me he encontrado mucha gente a la que le gusta el yaoi y sin embargo odian el yuri. ¿Por qué? Vale que el yuri, debido al efecto que tiene en el sector masculino de la población (por suerte, no toda), suele hacerse más explícito, pero sigue siendo un género donde dos personas del mismo sexo se aman, como en el yaoi (que también tiene su mangas explícitos).

¿No es un poco... hipócrita que guste el yaoi más que el yuri, siendo dos géneros parecidos?

Es tan bonito el amor entre dos hombres, como entre dos mujeres, como el de un hombre y una mujer. Así que a veces no llego a comprender los argumentos que me da la gente para despreciar el yaoi y adorar el yuri.

No se que le encuentran de malo al yuri. Si nos ponemos a pensar, es incluso más real que el yaoi porque los personajes no estan tan "esterotizados" ¿existe?. Supongo que también se debe a que es un género poco explotado aún.

¿Por qué creéis que yaoi si y yuri no?
Orale! Es la primera vez que posteo en un topic así! Gran pregunta ^^
Mira, que yo me estoy preguntando lo mismo... ¿Porque hay repudio de los Foros Yaoi hacia temáticas Yuri?
A mi parecer, habrá que señalar el punto de que es un número grande el de chicas que ven el Yaoi, fácilmente se identifican cuando entran, yo diría que el 80% de usuarios Yaoi son chicas, esto porque? Porque siento que las chicas que les gusta el Yaoi es porque ven "lindas" las relaciones entre chicos! Y claro, la mayoría de ellas son heterosexuales, por lo cual, tienden a ser Lesbofóbicas (tabues de la maldita sociedad machista, en fin...) y no les gusta ver a dos chicas besarse, es por lo que siento que pasa esto.
Claro, si nos ponemos a enfocar el Rollo del Mundo Yuri, hay cosas totalmente diferentes en cuanto a Foros Yuri Respecta:
La Mayoría de los usuarios de foro Yuri son Mujeres, y en su mayoría lesbianas, muy pocos hombres hay en esos foros Evil or Very Mad Dado, porque la mayoría de hombres que ven Yuri (En su mayoría, no digo que todos) lo hacen porque les excita ver a dos mujeres besarse Twisted Evil ES DESAGRADABLE encontrarse con esta clase de idiotas, porque solo entorpecen la belleza que plasma el Yuri, he tenido la desgracia de tratar con idiotas así ¬¬' Y hay el caso de Foros Yuri que repudian el Yaoi (conozco uno, con una administradora TAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAN HOMOFOBICA Y TRAUMADA, DA PENA LA POBRECILLA) Y en fin, es triste que casos como estos se den u.u Porque no puede haber armonía entre Gays y Lesbianas? Yaoi y Yuri? La sociedad está acostumbrada a "Tirar" de un lado, y nunca de ambos u.u
Pocas lesbianas he conocido que les gusta el Yaoi, y pocos Gays con afición al Yuri; Pocos Héteros que les guste el Yaoi y pocas Héteros amantes del Yuri. Esa es la triste realidad a la que me he enfrentado Sad
A mí, en lo personal, a pesar de ser Gay me gusta más el Yuri, aunque también me gusta el Yaoi (no tanto como el Yuri)!!
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Lun Jun 30, 2008 1:38 pm

Adhiero a lo expuesto anteriormente: por un lado, a la mayor parte de las chicas en el fandom les gusta más ver dos hombres que dos mujeres juntos. Y, por otro lado, la mayoría de los chicos en el fandom solo ven el yuri como una situación sexualmente morbosa. Si bien no se trata de generalizar ni "meter en el mismo saco" a todo el mundo, creo que es la respuesta más coherente a la cuestión.

MiguelonSama escribió:
Pocos Héteros que les guste el Yaoi y pocas Héteros amantes del Yuri.

Yo conozco unos cuantos heteros que van por el yaoi y muchas más hetero gustosas del yuri. De hecho, creo que no me equivoco al decir que en este foro hay unas cuantas.

Por mi parte, admito que a mi líbido le gusta más lo het y mi pareja es un hombre, pero no me considero a mí misma heterosexual (y hasta podría decir que pienso lo mismo de todo el mundo, pero nos estaríamos yendo del tema): la atracción y el amor se puede dar con cualquier persona, más allá de su género (el texto de la firma de MiguelonSama me secunda bastante bien en esto que digo). Por ende, en el fandom adopto la misma postura; het, yaoi y yuri se diferencian entre sí por la composición de las parejas, pero soy adepta a los tres y los considero en la misma igualdad de condiciones.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Lun Jun 30, 2008 3:13 pm

Mhm. A mí el yaoi no me molesta en absoluto. Simplemente prefiero el yuri porque por tendencia natural soy una obsesiva-pervertida me gustan más las mujeres que los hombres .-.' y supongo que por el simple hecho de ser mujer me veo más representada Razz

Y tengo toda clase de amigos XD

Uno es (a la legua) archirrecontrametro, y sin embargo es un poco homofóbico (no al extremo sin embargo, o no seríamos amigos)

El otro es bi, más o menos como dijo Migue-sama: le gusta el yaoi (por la misma razón que a mí me gusta el yuri), pero el yuri no le agrada como género, sino porque lo excita u.u

Dos de las chicas son het; una es muy "open mind", como diría ella, pero se toma todo en joda. La otra es muy cute y no quería ver yuri porque "le daba cosita" hasta que la obligué -por cuestiones morales- a mirar Noir. A eso siguió El Cazador, y después completó la trilogía con Madlax. Ahora va por el capítulo VeintiTrés de Strawberry Panic! y estoy tratando de que vea Utena ^^

Y también está la chica que me molesta porque le gusto ¬¬
Oh, bueno...
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Mar Jul 01, 2008 3:15 pm

En mi caso, tengo mucho mayor gusto del yaoi que del yuri.

Citación :
¿No es un poco... hipócrita que guste el yaoi más que el yuri, siendo dos géneros parecidos?

He ahí la cuestión. No son lo mismo, así como los hombres y las mujeres no llevan sus relaciones de la misma manera; uno puede gustar más de un modo (más emocional en el caso de las mujeres) o del otro (más sexual o racionalizado en el caso de los hombres). La verdad no veo dónde está la hipocresía, ya que se tratan de meros gustos personales. Una imagen de dos mujeres juntas me deja indiferente, como cualquier hetero; en cambio, la de dos hombres me emociona. No sé por qué es así y dudo que exista una explicación lógica, pues, que yo sepa, las personas no escogen sus gustos.
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Psicophonia
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Miér Jul 02, 2008 2:37 pm

Citación :
Simplemente prefiero el yuri porque por tendencia natural soy una obsesiva-pervertida me gustan más las mujeres que los hombres .-.' y supongo que por el simple hecho de ser mujer me veo más representada

Es gracioso. También soy bisexual y me atraen más la mujeres que los hombres sin embargo no leía tanto yuri como yaoi (leía, en pasado xD) por el simple hecho de que es algo que veo cada día. Suena tonto, creeme que lo sé, pero era mi manera de ver las cosas. Salgo con mujeres, así que no me apetecía leer más sobre relaciones entre mujeres. Sin embargo, al descubrir mucho más profundamente el yuri, me enamoré *-*

Citación :
La verdad no veo dónde está la hipocresía, ya que se tratan de meros gustos personales.

Creo que no he usado la palabra adecuada. Más que hipocresía, lo encuentro una tontería. Me han mirado con asco o con lujuría muchas veces por ir de la mano de una mujer o besarme con una. Sin embargo, me he paseado por la calle con amigos gays que van de la mano y se magrean sin vergüenza alguna y, salvo los puritanos católicos prácticantes socios de la iglesia, nadie les ha mirado más mal de lo que les miran normalmente. Incluso he visto a gente sonreír ante mis amigos...

Al igual que me han mirado mal en una tienda de manga por comprar yuri y en cambio han encontrado normal que me comprara Yaoi.

A veces no comprendo a la raza humana...

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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Miér Jul 02, 2008 2:58 pm

Citación :
A veces no comprendo a la raza humana...

La raza humana nació ilógica, tratar de comprenderla por completo es como contener una lluvia con las manos. (?)
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Miér Jul 02, 2008 4:22 pm

Psicophonia escribió:
Citación :
La verdad no veo dónde está la hipocresía, ya que se tratan de meros gustos personales.

Creo que no he usado la palabra adecuada. Más que hipocresía, lo encuentro una tontería. Me han mirado con asco o con lujuría muchas veces por ir de la mano de una mujer o besarme con una. Sin embargo, me he paseado por la calle con amigos gays que van de la mano y se magrean sin vergüenza alguna y, salvo los puritanos católicos prácticantes socios de la iglesia, nadie les ha mirado más mal de lo que les miran normalmente. Incluso he visto a gente sonreír ante mis amigos...

Al igual que me han mirado mal en una tienda de manga por comprar yuri y en cambio han encontrado normal que me comprara Yaoi.

El tema es que, me parece, acá se abren dos temas de discusión diferentes.
Por un lado, a lo que tú te refieres, Psico, es a la aceptación de la sociedad con respecto a las relaciones entre dos hombres y entre dos mujeres. Para lo cual, personalmente, también considero una hipocresía y una tontería que la balanza general tienda más hacia un lado que hacia el otro.
Sin embargo, no es lo mismo hablar de gustos particulares; lo que dice Candy es que perfectamente a uno le puede gustar más un género que el otro y eso no significa más o menos aceptación.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Jue Jul 03, 2008 11:44 am

Citación :
El tema es que, me parece, acá se abren dos temas de discusión diferentes.
Por un lado, a lo que tú te refieres, Psico, es a la aceptación de la sociedad con respecto a las relaciones entre dos hombres y entre dos mujeres. Para lo cual, personalmente, también considero una hipocresía y una tontería que la balanza general tienda más hacia un lado que hacia el otro.
Sin embargo, no es lo mismo hablar de gustos particulares; lo que dice Candy es que perfectamente a uno le puede gustar más un género que el otro y eso no significa más o menos aceptación.

Personalmente me parece lo mismo, Sir Necravolver. La persona que no acepta el yuri es porque no le agrada o, como dice Candy, le es indiferente ver a dos mujeres juntas. Creo que el gusto por el yuri, viene de la mano de la aceptación del lesbianismo. Aunque también existen casos de gente que adora el yuri y luego no acepta que dos mujeres vayan juntas, al igual que con el yaoi, lo que me parece aún peor, pero son excepciones.

Más que dos temas por separado, es algo que va de la mano. Al fin y al cabo, el yuri se basa en las relaciones entre mujeres y eso es la realidad.

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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Jue Jul 03, 2008 12:48 pm

Psicophonia escribió:
Personalmente me parece lo mismo, Sir Necravolver. La persona que no acepta el yuri es porque no le agrada o, como dice Candy, le es indiferente ver a dos mujeres juntas. Creo que el gusto por el yuri, viene de la mano de la aceptación del lesbianismo. Aunque también existen casos de gente que adora el yuri y luego no acepta que dos mujeres vayan juntas, al igual que con el yaoi, lo que me parece aún peor, pero son excepciones.

No, no; no me refería a eso.
A lo que voy: lo que dices tiene todo el sentido del mundo; que no se acepte el yuri está relacionado con no aceptar el lesbianismo. Sin embargo, si a mí me interesa el het o el yaoi como género quizás más que el yuri, estoy aceptando este último (puedo no tener preferencia, pero tampoco problema alguno con el concepto del mismo) pero tranquilamente puedo decir que me gusta más el yaoi que el yuri para leer una historia de ficción.
Creo que ahí viene la confusión y por eso se me ocurre que son dos temas diferentes, la aceptación social por un lado y el gusto personal por el otro :).
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Jue Jul 03, 2008 2:35 pm

Citación :
Sin embargo, si a mí me interesa el het o el yaoi como género quizás más que el yuri, estoy aceptando este último (puedo no tener preferencia, pero tampoco problema alguno con el concepto del mismo) pero tranquilamente puedo decir que me gusta más el yaoi que el yuri para leer una historia de ficción.
Creo que ahí viene la confusión y por eso se me ocurre que son dos temas diferentes, la aceptación social por un lado y el gusto personal por el otro Smile.

Vale, ya te comprendo. Si, tal vez tienes razón en que son dos temas diferentes, pero tienen mucho que ver. Aunque creo que entre todos nos hemos desviado del principal y ese era la poca aceptación que tiene el yuri como género, porque tiene mucho que ver con los prejucios, por ello muchas veces el yuri no gusta tanto como el yaoi.

Sé que también tiene que ver que es un género poco explotado y por lo tanto no hay historias para todos los gustos, por ello supongo que no agrada tanto como el yaoi, que está mucho más explotado y tiene más donde elegir.

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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Vie Jul 18, 2008 10:36 pm

A todo lo ya expuesto, yo añadiría algo que me parece fundamental: las escritoras de femslash somos vagas, en general. Pocas y vagas. Me explico: la gente que ha implantado el slash lo ha hecho a base de fics largos muy bien hechos. Eso no existe en el femslash. El femslash se basa en drabbles y oneshots. Es casi imposible encontrar una historia larga, bien escrita y bien planteada. Y, lamentablemente, mi experiencia me dice que esa es la única manera de atrapar al lector (y de quitarle los miedos también).

No es lo mismo leer una historia de un capítulo -bien hecha, vale- que una de diez o veinte. Con el fic largo, el lector se implica más emocionalmente, se engancha y empieza a pensar "eh, pues está bien, me convence". Mi teoría es que un aluvión de oneshots está bien, pero no hay nada que pueda "convencer" más que una historia larga. El problema es que escribir femslash es sacrificado: te expones a no recibir reviews y eso no gusta; desanima llevar varios capítulos y no recibir apenas críticas de tu trabajo. Prueba de ello es que existen muchísimos intentos de fics largos que se han dejado a medias sin otro motivo aparente.

Hablando de mi experiencia, por ejemplo, a mí me ha sucedido algo muy curoso: a raíz de un fic largo que tengo, he visto que mucha gente me decía "¡Hala! ¡Qué raro! ¡A mí nunca me ha gustado el femslash y esto me gusta!" y luego se han animado a leer y a escribir femslash ellas mismas. Y eso que no era nada del otro mundo ni la obra maestra del año... pero algunos lectores se implicaron emocionalmente, se quitaron los miedos que provocan los estereotipos sociales de los que habláis. Así que... bueno... mientras esa revolución no llegue, mientras no haya escritoras de peso en el femslash capaces de arrastrar a otras personas... va a ser imposible que sea igual de aceptado que el slash.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Jue Jul 24, 2008 7:47 pm

Citación :
Me explico: la gente que ha implantado el slash lo ha hecho a base de fics largos muy bien hechos.
Amén.

Es un hecho xD; además, los fics largos tienen mucho desarrollo, y las parejas Yuri lo necesitan. La única forma de que te guste, es que veas el desarrollo y te guste. Los one shot y viñetas no explican casi anda, entonces hay que imaginar cómo comenzó y cómo se llegó a eso.

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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Vie Ago 01, 2008 5:39 pm

Citación :
A todo lo ya expuesto, yo añadiría algo que me
parece fundamental: las escritoras de femslash somos vagas, en general.
Pocas y vagas. Me explico: la gente que ha implantado el slash lo ha
hecho a base de fics largos muy bien hechos. Eso no existe en el
femslash. El femslash se basa en drabbles y oneshots.

Reitero lo dicho por Booh. Estoy intentando hacer un fic femslash largo y por pereza solo llevo medio capítulo. Mira que tengo ideas, pero a la hora de ponerme a escribir, me da mucha pereza. Y el ver que hay tan pocos seguidores me desmotiva bastante.

Citación :
El problema es que escribir femslash es
sacrificado: te expones a no recibir reviews y eso no gusta; desanima
llevar varios capítulos y no recibir apenas críticas de tu trabajo.
Prueba de ello es que existen muchísimos intentos de fics largos que se
han dejado a medias sin otro motivo aparente.

Bien lo dice Booh. Aún somos pocos los femslasheros y muchas veces pasamos desapercibidos entre nosotros. Además, el hecho de que se escriban solo drabbles y one shots da la sensación de que nos movamos en este mundo con tímidez, lo que dificulta aún más la expansión de yuri y del femslash.

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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Sáb Ago 02, 2008 1:45 am

Booh escribió:


Hablando de mi experiencia, por ejemplo, a mí me ha sucedido algo muy curoso: a raíz de un fic largo que tengo, he visto que mucha gente me decía "¡Hala! ¡Qué raro! ¡A mí nunca me ha gustado el femslash y esto me gusta!" y luego se han animado a leer y a escribir femslash ellas mismas. Y eso que no era nada del otro mundo ni la obra maestra del año... pero algunos lectores se implicaron emocionalmente, se quitaron los miedos que provocan los estereotipos sociales de los que habláis. Así que... bueno... mientras esa revolución no llegue, mientras no haya escritoras de peso en el femslash capaces de arrastrar a otras personas... va a ser imposible que sea igual de aceptado que el slash.

Completamente de acuerdo. Me pasa algo parecido a lo que dice Booh, soy una persona de one-shots y viñetas por lo general, sobre todo porque no acabo de acomodarme en mi pareja ideal, y me gusta cada vez más experimentar con cosas nuevas aunque el Ginny/Gabrielle se me está instalando tanto que casi asusta.... Pero, verdaderamente, creo que tines razón, y que tu experiencia enseña mucho. Yo he tenido una muy similar. Estoy publicando mi primer femslash largo (ni siquiera tan largo: 10 cápítulos que rondan las 500 palabras cada uno; escritos para un reto, así que encima son desarticulados y extraños), y he notado muchísima más adhesión (por supuesto que nada del otro mundo, pero tampoco soy una autora de adhesión masiva cuando escribo het) que con mis viñetas.

Supongo que tiene que ver con el hecho de que el lector tiene tiempo de acomodarse a los personajes desde la nuerva perspectiva. Está bien, sigue siendo un poco injusto que un@ debiera escribir explicaciones largas y psicológicas para explicarle al lector que el yuri/femslash e sposible y natural cuando eso no pasa en el slash/yaoi, pero creo que este es un género relativamente nuevo (al menos en lo que se refiere a fanfics), y en cierto modo tiene que pagar derecho de piso. Y para eso estamos nosotros.

¡Ánimo! :rendeer:
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Lun Ago 25, 2008 6:53 pm

Mis razones son más que nada, razones de fandom. Y de que soy una persona de razonamientos lógicos a la hora de escribir. Razones, que no justificaciones ni excusas.

Hay pocas mujeres en el negocio de la música underground -ya ni siquiera underground sino rock en general-, y de pocas que hay, es casi imposible encontrar nexos de unión entre ellas. Si encuentro una buena razón por la que LynZ y Vicky-T podrían conocerse, no me cuesta sacar fanon -miento como una bellaca, desarrollo mis personajes hojas y hojas para 2,000 palabras de one-shot- y escribir. El único nexo de unión que veo es Fueled By Ramen que sí tiene bastantes grupos con mujeres tocando -y revolucionando y haciendo hueco para todas las otras mujeres que no quieren cantar baladas pseudopop que salen en los 40-, así que me parece que nada más dejar este comentario voy a correr a por mi beta, a sacar canon y a escribir como una bellaca porque acabo de encontrar la gallina de huevos de oro del yuri en el bandom.

Pero más allá de ello yo que voy de fandom en fandom -un año en el bandom, ya mismo salto a otro fandom- siemper he sido de ver antes las parejas yuri que las het o las yaoi.

Me gustan más las mujeres, las veo más bellas. A la hora de escribir, y de cara a las relaciones en la vida diaria.

Y más complejas porque como ya se ha dicho por ahí -sólo he mirado el tema por encima-, no hay tanta estereotipación (?). Veo muchísimo más plausible de hecho la relación entre dos mujeres que entre dos hombres, porque ellos ya crecen con el estereotipo de que los hombres tienen que se rmuy machos y no pueden tener ninguna clase de sensibilidad.

Mientras que el lesbianismo no obtiene tanto reconocimiento, tampoco está tan mal visto. Las mujeres no crecemos con la ley impuesta de que debemos ocultar todo lo que sentimos y muchas veces esa sensibilidad ayuda.

Haciendo sondeos por mi instituto al menos, se ve peor una pareja formada por dos hombres que una formada por dos mujeres-- lo he vivido en carnes. Me ha sorprendido no recibir ni la mitad de comentarios homofóbicos o malas miradas de lo que hubiera esperado los casi nueve meses que he estado tonteando descaradamente y saliendo a medias con una chica, mientras que uno de mis mejores amigos es conocido por casi todo el personal del centro, porque se rumorea -vale, yo lo sé de primera mano y no es sólo un rumor- que le gustan los chicos.

Probablemente si consigo quedarme en un fandom tiempo suficiente como para conocer todos sus personajes -Harry Potter ya no me atrae y los personajes femeninos que veo, todos me desagradan por alguna razón menos Ginny y Hermione, y por razones superiores a mi conocimiento no veo el pairing muy claro-, sería escritora de yuri en potencia. Tengo un original yuri empezado pero como ya es conocido de mí, nunca lo terminé y es posible que nunca lo haga. Y es uno de mis fics favoritos, de los que he escrito yo. todo sea dicho.

Este comentario hace rato que se ha convertido más en uno sobre sexualidades y no sobre por qué yaoi y no yuri, pero vamos, es verdad lo que dicen Booh y Estrella, probablemente se necesita que escritores con cierto peso sean los que promocionen el género para que crezca y un one-shot no hace tanto bulto como un largo, pero poco a poco todo se consigue.

Y yo como escritora de cierto peso -considero que lo soy-, pues creo que me tengo que poner un poco las pilas porque es un género que me gusta mucho, y hay poca gente que lo sabe. Y me gustaría que igual que me relacionan con la música o con los colores vivos, los que me conocen me relacionasen con yuri -con mujeres en general ya me relacionan-. En manos de todos está conseguir que el yuri empiece a ser igual de bien acogido que el yaoi -me mata que siendo lo mismo en términos técnicos no se vea igual- y yo creo que para las respuestas a la pregunta que plantea Psicophonia en el primer comentario de este tema, no hay excusa.

Perdón por los dedazos, cuando me emociono con un comentario tiendo a escribir muy deprisa y a llenarlo todo de escurridas de dedo, y aunque reviso escrupulosamente todo lo que escribo no soy un corrector de Word y por tanto sigue habiendo faltas por ahí.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Lun Ago 25, 2008 11:44 pm

Bueno, ya hay mucho expuesto acá, voy a ver si aún puedo aportar algo.

Por un lado, yo personalmente prefiero el Yuri al Yaoi (no tengo nada contra éste último, simplemente no me llama la atención ni me interesa) y no creo que sea ni una tontería ni un prejuicio, simplemente, una cuestión de gustos. Aunque el Hetero siempre va a ser mi género por excelencia, el yuri me parece genial y no me considero lesbiana, así que puedo sumarme a la lista de usuarios heteros que estamos deambulando por estos lares.

En cuanto al prejuicio, yo no sé, pero en mi experiencia personal debo diferir con la mayoría de ustedes: las relaciones hombre-hombre son menos aceptadas que las de mujer-mujer. O eso me enseñó la vida. Poniendo un ejemplo trivial, creo que llama mucho menos la atención ver dos mujeres besandose que dos hombres. Supongo que tiene que ver con nuestra cultura y el hecho de que dos hombres tocandose demasiado son gays y dos mujeres en las mismas circunstancias son solo amigas, quién sabe, pero eso es lo que yo puedo decir a partir de la experiencia.

Por ahí leí también que aceptar el yuri implica aceptar el lesbianismo, y yo no sé si es del todo cierto. Saliendome un poco del tema, por ejemplo, conozco mucha gente que no sólo aprueba el incesto en los fics, sino que lo adora, y en la vida real les causa repugnancia. Creo que el fanfiction es también un método de satisfacer cierto morbo que se encuentra raprimido en la realidad y que probablemente uno jamás vaya a aceptar (y yo no digo que deba hacerlo sino quiere, para algo sirve la imaginación). Es, por poner otra vez un ejemplo random, como cuando alguien tuvo un mal día o pelea con otro y canaliza su odio con un saco de boxeo (?). Eso no significa que apruebe romperle la cara a alguien, simplemente es la forma que él encuentra para expulsarlo todo. Creo que el fanfiction (o la escritura en general) funciona como eso.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Mar Ago 26, 2008 12:26 am

Vaya Charlone, pues sí que lelvas bastante razón.

Yo también ya he dicho, que se ve bastante peor lo de dos hombres que dos mujeres y probablemente sí sea porque dos mujeres tocándose mucho o incluso besándose -siendo este mi caso- son buenas amigas mientras que dos hombres son obviamente ya no gays, -hay que saber distinguir entre la vulgaridad y tono de cada palabra- sino maricas. Primero maricas por ser homosexuales y segundo, por ser unos blanduchos y demostras sentimientos al resto del mundo.

Tampoco estoy de acuerdo en que aceptar el yuri o el yaoi signifique aceptar la homosexualidad porque veo un punto muy bueno en lo que dices y te pongo el ejemplo más práctico; escribo incesto, pues sí. Lo haría, pues no de manera del todo directa. Vale, mi hermano tiene 9 años menos que yo, aunque tuviese intenciones la cosa está difícil. Que no quiero. Con primos o primas todavía pero no se me pasaría por la cabeza tener una relación más allá del amor fraternal con mi hermano, no porque me hayan metido el prejuicio de que está mal porque si me paro a contar los primos directos en mi familia que están liados entre sí no paro nunca y como en mi casa en la de todos, sino porque simplemente... no lo veo, ni lógico, ni ilógico ni feo ni ofensivo. Es que no lo veo, no me sale tener una relación amorosa con alguien a quien he criado. Parcialmente porque sé que soy de las que hacen que la gente diga que amar duele y herir un ser que he visto crecer desde los primeros alientos hasta donde está ahora, me resultaría cuanto menos incómodo -ya no digo doloroso por cuestiones personales de pensamiento y comportamiento particularmente egoísta y cruel-.

La discusión aquí no es sobre el incesto pero sí voy a darte la razón en eso de los morbos reprimidos porque conozco gente que lee y escribe yuri y/o yaoi pero no puede ver por la calle dos hombres o dos mujeres besándose o demostrándose afecto. Simplemente lo encuentran desagradable pero por X o por Y en su idea para un fic encaja mucho mejor que sean dos mujeres antes que dos hombres o un hombre y una mujer, quién sabe. Sobre gustos e imaginación nadie ha escrito nunca nada, de momento.

Y revisando el tema completo volvemos a lo que dice Booh sobre los fics largos y los aluviones de one-shots o drabbles, y en el comentario siguiente creo que de Psicophonia se comenta que al leer un one-shot o un drabble pues sí, está bien pero no se conoce el principio y no te puedes implicar tanto con el personaje, no hay algo que te atrape y demases. Y que parece que nos movemos a trompicones porque no vamos con las historias largas.

Es difícil escribir un largo, empecé uno el 31 de octubre del año pasado atendiendo a cumpleaños fandomiles y a día de hoy tengo 5 capítulos, tres de ellos sin publicar por desacuerdos fanonísticos entre mi beta, yo, y el fanon inicial que parece que se lo comió el aire. Me da una pereza tremenda sacarlo todo de nuevo y tengo hojas de apuntes pero leer lo que yo misma he ideado se me repite más que los ajos.

No es falta de comentarios tampoco pues aunque escasean, todo sea dicho, yo ya sé que soy buena. No me hace falta que nadie me lo diga, y si tampoco quieren decirme dónde fallo qué remedio, agradezcamos que tengo bastante buen sentido de la autocrítica y una beta perfeccionista hasta decir ya, los comentarios al fin y al cabo se hacen en base a una mejoría futura aunque todos nosotros busquemos más que eso, el comfort de que te digan que has hecho bien tu trabajo. La palmadita en la espalda.

Pero también puedo decir que he metido en el fandom y de hecho en el yaoi en sí -frecuento más el género por motivos ya expuestos, está más explotado, hay más donde escoger, se conoce más de los caracteres que componen el conjunto fandomil y da menos miedo lanzarse a ello, porque se sabe más- con un one-shot.

Quizá porque mi nombre a secas tiene peso -muy pretencioso por mi parte quizá; probablemente, pero yo en toda mi esencia lo soy- o quizá porque yo sí doy datos suficientes al lector como para saber dónde está el principio de todo, o por mi estilo -que me tienen muy dicho que transmito los sentimientos al lector de una manera hasta dolorosa- pero yo creo que sí sería posible si un par de autores con cierto peso y cierta habilidad para enganchar sin necesidad de escribir diez o veinte capítulos, nos lanzamos, podríamos empezar una onda expansiva tan grande como la del yaoi, pero respecto al yuri.

Tampoco vamos a hacer mucho si nos quedamos de manos cruzadas porque nadie tiene ganas o tiempo o ánimos para escribir un largo.

Mi gran problema aquí es que soy muy de etapas. Un mes me da por esto y al otro por aquello y así voy saltando, tuve mi época de tríos mixtos, mi época de orgías lésbicas, mi etapa de Veronica Mars y la de Harry Potter, una en la que prefería escuchar My Chemical Romance y otra en la que me gustó más The Kooks y antes me gustaba el sonido de la guitarra y ahora prefiero mil veces por encima el del bajo.

Cambio igual que el tiempo, de forma abrupta y sin preaviso.

Así que no piedo decir cuánto tiempo estaré en el yuri pero como se dice por ahí (Neyade fue de las primeras en decírmelo) cuando me agarro a algo que me gusta, me agarro con tal pasión que lo hago completamente mío.

Y mientras siga haciendo mío con pasión -(?)- el yuri creo que es un paso bastante grande en la expansión y aceptación del género entre el público fandomero en general. Porque yo lo hago y aquél y aquella también y uno hace poco pero tres hacen ya algo más, y si hay alguien que le echa ganas es como contagioso. Y todo el tiempo que pase en obsesión transitiva por el yuri, será tiempo en el que me prepararé para dejarlo -nunca definitivamente, siempre acabamos volviendo a los principios de vez en cuando, si acaso para ver cómo quedó todo después de que lo dejásemos o hacer una incursión sutil y muy diferente a las explosiones ruidosas de antaño- con una marca grande. Con un 'eh, Sweetie estuvo aquí y dejó una marca enorme'. Y creo que eso hace mucho, porque después de que cuatro personas con ganas hayan dejado sus cicatrices, los demás empiezan a interesarse por eso que las ha tenido atados tan intensamente todo el tiempo que han estado metidas en ello.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Mar Ago 26, 2008 12:38 am

Citación :
Yo también ya he dicho, que se ve bastante peor lo de dos hombres que dos mujeres y probablemente sí sea porque dos mujeres tocándose mucho o incluso besándose -siendo este mi caso- son buenas amigas mientras que dos hombres son obviamente ya no gays, -hay que saber distinguir entre la vulgaridad y tono de cada palabra- sino maricas. Primero maricas por ser homosexuales y segundo, por ser unos blanduchos y demostras sentimientos al resto del mundo.

Joo, lo lamento. Cuando postee no vi la segunda página, creí que sólo había una y me perdí los últimos dos comentarios. Y sí, yo concuerdo contigo 100% en cuanto a esto.

Respecto a si un fic largo fortalece o no el género, no sabría decirlo, ya que no leo ni escribo este tipo de fics, pero a mi personalmente me terminaron comprando sólo con shots, viñetas y drabbles.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Mar Ago 26, 2008 1:08 am

No es que fortalezca, es que hace mucha más gala.

En mi fandom actual, es tremendamente conocido The Dove Keeper de Emily, y no lo he leído pero dicen que es muy bueno.

Y por ejemplo one-shots buenísimos como Feather Turn To Quills de Riflethrough como no hacen bulto, son equivalentes a hablar del tiempo. Totalmente intrascendente.

Y al final los escritores acabamos estirando nuestros one-shots como chicles de Boomer con la esperanza de llegar al público al que estamos habituados.

Pero quizá esta vez no se trata del largo, sino de la forma de plantear las relaciones
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Mar Ago 26, 2008 1:35 pm

Citación :
Pero quizá esta vez no se trata del largo, sino de la forma de plantear las relaciones

Yo más bien diría que no se trata de largo o calidad (porque si miráramos ésto, nos daríamos cuenta de que la mitad de fics slash subidos a la red son bastante malos y sin embargo los sigue mucha gente). Es más bien cosa de prejuicios y gustos personales. Si ves el lesbianismo como algo natural, tal vez leas yuri o tal vez no, al igual que si encuentras que los escritos yuri son magnificos, te gustará leer o tal vez no.

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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Miér Ago 27, 2008 12:22 am

Yo seré sincera, el yaoi me pone más y me atrae más que el yuri, y sin embargo, curiosamente he tenido más sueños en donde me beso con una mujer que con un hombre, o dicho de esta manera, más sueños yuris que yaoi.

Es decir, pienso que la idea de "descarga de deseos reprimidos", está bien planteada.

La discriminación contra el yuri surge desde la sociedad misma, conozco mujeres que les ha gustado leer un fic en donde dos hombres se toquetean y sin embargo, como muchas ya han dicho, detestan o repudian la situación en la realidad. Quizás la situación se invierte y no hablamos de yaoi si no del yuri y de por qué me gusta/atrae menos que el yaoi.

Sucede también que el yaoi está más comercializado que el yuri y se ven ambos géneros como simples fuentes de morbo y perversión. La gente se inicia desde otros puntos se contienen más porque es algo nuevo.

Los seres humanos, simple y llanamente, tememos a lo desconocido.
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Dom Ago 31, 2008 2:33 pm

Bueno, yo nunca le di asco a ninguno de los dos géneros, pero en el ámbito homosexual comencé a leer slash y de a poco fui encontrando pequeños fics femmeslash que me fueron gustando y veo que en cuanto al sexo todos los géneros sexuales vienen a ser lo mismo. No cambia nada.

La verdad es que el slash y el femmeslash tienen mi respeto si la trama está bien escrita y que el autor o autora realmente sepa escribir. Vamos, lo mismo con el het.

Así que siempre tengo la mente abierta para leer femmeslash, me gusta y tiene un no se qué que me atrae. Mientras tanto voy buscando pequeños fics femmeslash, si alguna tiene alguna recomendación de algún fic, ya se estáis tardando xD

Besos!
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MensajeTema: Re: ¿Por qué yaoi y no yuri?   Sáb Feb 07, 2009 7:27 am

Antes de empezar, quiero decir, que yo soy una de las pocas Het, que le gusta el Yuri.
Bueno, pienso, que el Yaoi esta mejor visto que Yuri, por la realidad, de que se ha visto antes a los gays que a las lesbianas, por lo que, se ha aceptado antes el Yaoi que el Yuri.


Citación :
Yo también ya he dicho, que se ve bastante peor lo de dos hombres que dos mujeres y probablemente sí sea porque dos mujeres tocándose mucho o incluso besándose -siendo este mi caso- son buenas amigas mientras que dos hombres son obviamente ya no gays, -hay que saber distinguir entre la vulgaridad y tono de cada palabra- sino maricas. Primero maricas por ser homosexuales y segundo, por ser unos blanduchos y demostras sentimientos al resto del mundo.

Y respecto a esta citación, creo que es por que desde siempre, las mujeres a tenermos más confianzas entre nosotras, y ser más propensas a dar muestras de afectos (la mayoría) pues todavia no se ha aceptado que esa amistad puede llegar a ser algo más. Como vi una vez en un debate de la tele, a veces las mujeres confunden una verdadera amistad, con amor, y este pensamiento es el que ha llevado a pensar lo que pone en la citación.

Espero haberme explicado bien
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